Форум сантехников

Здравствуйте.


Разрешите уточнить у вас следующее.
Имеется старая зависимая система отопления здания построенная на элеваторном узле. Небольшая котельная дает теплоноситель с перепадом давления около 1 атм но система настолько старая и заросшая что протянуть ее элеватору не хватает сил Данфос и ему подобные рекомендуют ставить насос циркуляционный но почему то на обратку то есть в положение 3. Нигде не могу найти толкового обьяснения с точки зрения гидравлики почему именно в точку 3 а не 2 или не 1??
И еще почему они упрямо рекомендуют выбросить элеватор и поставить дорогущую автоматическую систему ? почему нельзя совместить и старый элеватор и дополнительно насос? Ведь элеватор это тот же насос с расчетной шайбой на вводе .Он неприхотлив в обслуживании и надежен.

Данфос и ему подобные рекомендуют ставить насос циркуляционный но почему то на обратку то есть в положение 3. Нигде не могу найти толкового обьяснения с точки зрения гидравлики почему именно в точку 3 а не 2 или не 1??

На подаче (положение 1) высокая температура и это приведет к быстрой гибели насоса. Но с точки зрения полезного действия для увеличения расхода, нужно поставить на подачу.

На подаче Вы получите большую температуру системы отопления. За счет того что насос создаст разряженное давление в камере элеватора. А это приводит к увеличению тепла с теплосети.

На обратке (положение 3) Вы получите уменьшение температуры. В камере элеватора насос создаст повышенное давление. И приток горячего теплоносителя в элеваторе уменьшится.

Фокусы с давлением можно корректировать гидроаккумуляторами. Также нужно не забывать о кавитации насоса.

Выбор нужно делать в зависимости от получаемой температуры.

почему нельзя совместить и старый элеватор и дополнительно насос? Ведь элеватор это тот же насос с расчетной шайбой на вводе .Он неприхотлив в обслуживании и надежен.

Рекомендуют автоматику, потому что появляется возможность контролировать поступление тепла. А это эффективно в плане нергоэкономии. С насосом и элеватором настройка и подгон будет сложнее.

К тому же автоматика может работать в автоматическом режиме и держать настроечную температуру методом эквитермического режима (погодозависимое регулирование).

Также есть закон или правило теплосети: Обратку нужно возвращать не выше 70 градусов Цельсия. Автоматика это все сделает за Вас. В прочем можно вмонтировать отдельные термостатические клапана.

Кстати насос в положение 2 выдаст еще меньше температуры для системы отопления. А мощным насосом можно вообще получения тепла свести к нулю.

"Но с точки зрения полезного действия для увеличения расхода,...."

Не дошло Это же циркуляционный насос и с учетом Вашей лекции он не влияет на увеличение расхода теплоносителя в целом по системе не так ли ?

"За счет того что насос создаст разряженное давление в камере элеватора. А это приводит к увеличению тепла с теплосети."

Не пойму за счет чего можно циркуляционным насосом с напором 4 м (ups20-40) изменить параметры в камере элеватора при условии что на подаче из сети 4.5 атм а на обратке в сеть 2.5 атм там же струя элеватора с напором 20 метров бьет в 15 мм стакан кроме того любое разряжение ( т.е нехватка теплоносителя в горловине элеватора) быстро закроется давлением 4,5 атм либо из сопла либо давлением 2,5 арм из сетевой обратки

"На обратке (положение 3) Вы получите уменьшение температуры. В камере элеватора насос создаст повышенное давление. И приток горячего теплоносителя в элеваторе уменьшится."

Да ничерта он не уменьшается к сожалению просто элеватор перестает работать как насос и система начинает гнать горячую за счет перепада давления в сети полностью отключая подмес (это вот так из практики )
Ну вообще то меня больше волнует не снижение температуры (хотя мне кажется оно будет компенсироваться большей скоростью оборота теплоносителя в батарее за счет увеличения циркуляции насосом) а невозможностью элеватора продавить старую трубной систему и наладить циркуляцию полную по всем батареям а то сейчас циркуляция дотягивает только до половины батарей и возвращается уже назад (кстати с повышенной температурой )

"Кстати насос в положение 2 выдаст еще меньше температуры для системы отопления. А мощным насосом можно вообще получения тепла свести к нулю".

Кстати положение 2 требует именно проектировщики ( СП 41-101-95, Проектирование тепловых пунктов)


По вопросу автоматики --- кто бы возражал !! Да проблема только в том что впаривают теплоузел за 1.5 лимона на здание с расходом 0,3 т\час.

"Но с точки зрения полезного действия для увеличения расхода,...."
Не дошло Это же циркуляционный насос и с учетом Вашей лекции он не влияет на увеличение расхода теплоносителя в целом по системе не так ли ?

В моем видеокурсе я рассказываю как насос влияет на давление в системе: http://gidroraschet.ru/
Разберитесь с начала как работает элеватор. Созданное разряженное давление в камере элеватора увеличивает давление через отверстие элеватора, а за ним и напор с расходом.

То есть по разные стороны отверстия элеватора увеличивается перепад давления. А за давлением и расход.

Возможно и не много, но эффект будет и на глаз Вы его возможно не увидите.

Если бы за место элеватора был тройник тогда не спорю...

Много пояснять не буду.

Приведу аналогию:

Элеватор работает как трансформатор в электричестве, где:
Сила тока = расход
Напряжение = давление

Одно вытекает из другого:
Можно путем уменьшения напряжения получать большие токи и на оборот.

Через трансформатор как и через элеватор:
Энергия напряжения превращается в энергию тока. То есть уменьшая напряжение увеличиваем ток.
В элеваторе большое давление сети уменьшается, но при этом увеличивается расход системы.

"На обратке (положение 3) Вы получите уменьшение температуры. В камере элеватора насос создаст повышенное давление. И приток горячего теплоносителя в элеваторе уменьшится."

Да ничерта он не уменьшается к сожалению просто элеватор перестает работать как насос и система начинает гнать горячую за счет перепада давления в сети полностью отключая подмес (это вот так из практики )

Все правильно, просто сравните давление сети и давление насоса и получите процент. А так это очень маленькие цифры и возможно Вы их не заметите.

"Кстати насос в положение 2 выдаст еще меньше температуры для системы отопления. А мощным насосом можно вообще получения тепла свести к нулю".

Кстати положение 2 требует именно проектировщики ( СП 41-101-95, Проектирование тепловых пунктов)

Это с какой стороны посмотреть. Проектировщикам или теплосетям не выгодно увеличивать расход подачи тепла. Тем самым если каждый будет отбирать большой расход, то все элеваторы на линии перестанут работать из-за маленького давления.

В вашем случае при старой системе, которая уже имеет плохую пропускную способность нужно ставить насос.
Я уже ранее говорил.

Для хорошей температуры положение 1.
Для уменьшения тепла положение 3.
Для еще худшего отбора тепла положение 2.

Положением насосов Вы меняете расход контура с теплосети. И в зависимости от давления насоса и системы этот эффект заметен или еле заметен.

То есть проектировщики в курсе, что положение 2 меньше всего повлияет на расход теплосети. А теплосети естественно будут предлагать положение 2 чтобы не уменьшать свои показатели теплосети.