Форум сантехников

Доброго времени суток!Помогите советом и критикой в подборе схемы СО 2-го этажа площадью 175 м²!Здание 2-х этажное+цокольный этаж с ЦО,на выходе после элеваторного узла температура в самый холодный период достигает 63 градусов,давление в системе 4 бар,стояки 1 дюйм (металл) на подход 2-го этажа(порядка 1.5м) идёт заужениние на 3/4.
Деньги на улучшение СО буду просить у спонсоров,поэтому вынужден максимально бюджетно всё сделать...мёрзнуть нету уже сил.На этаже 20 радиаторов,пока что не определился какие(алюминиевые или биметал),материал полипропилен.Слева на 6 радиаторов планирую пустить тупиковую двухтрубную систему,а справа на 14 радиаторов петлю Тихельмана.Запорная арматура-балансировочные клапана и вентеля,т.к. понимаю что гидравлический расёт не тяну финансово(самому расчитать образования не хватает),буду балансировать.
Диаметр магистрали буду делать 25-м диаметром,подвод к радиаторам 20-м диаметром.Возникают следующие вопросы...стоит ли без гидравлического расчёта делать единую петлю тихельмана на 20 радиаторов(сомневаюсь что отбалансирую),хватит ли 25-го диаметра магистрали,какую трубу лучше выбрать(стекловолокно или армированную алюминием)!?На данный момент на этаже соят конвекторы(рисунок 2),тепла от них практически нет,можно ли как то улучшить старую систему?

А на первом этаже и в цоколе какие системы?

Ацетилен писал(а):А на первом этаже и в цоколе какие системы?

На цокольном и первом этаже аналогичные системы,но на цокольном не критично,он под склад сделан(там и конвекторов всего 7 штук на весь этаж)

Отбалансировать 14 попутных может и получится, но чтоб наверняка нужны терморегуляторы и радиаторы с избытком. Магистраль - ПП 32 как минимум, 25 будет мало. Работать это должно по идее так - те радиаторы через которые больше протекает теплоноситель, нагревают помещение быстрее - срабатывают терморегуляторы и придавливают их. Вследствии чего начинает бежать больше там, где до этого не хватало. Система как бы самобалансируется. Но! Температура то у вас всего 63 максимум и вообще как я понял элеватор систему не тянет. Двухтрубной, да ещё и с терморегуляторами, вы лишь увеличите сопротивление системы. Читал где-то, что вплоть до того что элеватор вообще работать не будет. Дескать, элеватор с терморегуляторами вещь мало совместимая. С шестью тупиковыми вообще всё сложно - там у вас порядка 20 метров по длине.

Вобщем, нужна система с маленьким гидравлическим сопротивлением. Стало быть у вас просится либо ленинградка с магистралями ПП 40 и подводками ПП 25 например, либо простая "советская" однотрубка с нижним розливом, но как я понял у вас нет планов переделывать всё здание. Стало быть ленинградка. Четырнадцать радиаторов на одну ветку всё равно многовато, лучше поделить пополам в углу. Ещё пару стояков с подвала прокинуть, то есть.

Но опять же есть нюанс - нижние этажи могут совсем просесть - понадобятся вентили на каждую ветку, чтоб можно было эту вашу ленинградку придавить. Начни сначала...

Радиаторы - биметалл однозначно, люминий гамно. Труба - из всех с которыми сталкивался лично я, ProAqua Rubis армированная красным стекловолокном самая жёсткая в плане темературных расширений. Но всё равно, на той стене что длиной 16 метров например, вам придётся сделать как минимум один П-образный компенсатор, а лучше три. Иначе трубу сильно поведёт.

Ацетилен писал(а):Отбалансировать 14 попутных может и получится, но чтоб наверняка нужны терморегуляторы и радиаторы с избытком. Магистраль - ПП 32 как минимум, 25 будет мало. Работать это должно по идее так - те радиаторы через которые больше протекает теплоноситель, нагревают помещение быстрее - срабатывают терморегуляторы и придавливают их. Вследствии чего начинает бежать больше там, где до этого не хватало. Система как бы самобалансируется. Но! Температура то у вас всего 63 максимум и вообще как я понял элеватор систему не тянет. Двухтрубной, да ещё и с терморегуляторами, вы лишь увеличите сопротивление системы. Читал где-то, что вплоть до того что элеватор вообще работать не будет. Дескать, элеватор с терморегуляторами вещь мало совместимая. С шестью тупиковыми вообще всё сложно - там у вас порядка 20 метров по длине.

Вобщем, нужна система с маленьким гидравлическим сопротивлением. Стало быть у вас просится либо ленинградка с магистралями ПП 40 и подводками ПП 25 например, либо простая "советская" однотрубка с нижним розливом, но как я понял у вас нет планов переделывать всё здание. Стало быть ленинградка. Четырнадцать радиаторов на одну ветку всё равно многовато, лучше поделить пополам в углу. Ещё пару стояков с подвала прокинуть, то есть.

Но опять же есть нюанс - нижние этажи могут совсем просесть - понадобятся вентили на каждую ветку, чтоб можно было эту вашу ленинградку придавить. Начни сначала...

Радиаторы - биметалл однозначно, люминий гамно. Труба - из всех с которыми сталкивался лично я, ProAqua Rubis армированная красным стекловолокном самая жёсткая в плане темературных расширений. Но всё равно, на той стене что длиной 16 метров например, вам придётся сделать как минимум один П-образный компенсатор, а лучше три. Иначе трубу сильно поведёт.

Будь теплоноситель хотя бы градусов 75 на выходе всё было бы ещё более-менее терпимо!По проекту там должна была быть двухтрубка по всему периметру этажа.О ленинградке подумывал,но как вы подметили,могу убить 1 этаж(который не в нашем владении,поэтому много векторов должно сойтись на полную переделку СО),Немного прикинул по радиаторам...с такой температурой теплоносителя очень дорого их ставить в итоге.Поможет ли наращивание дополнительных конвекторов на старую систему рис.2 и утепление магистрали!?За советы спасибо большое!

А в этой вашей системе все четырнадцать конвекторов так последовательно как на рисунке соединены? И шесть на другой ветке? А какой трубой? Если да, то мне кажется всё же делить надо длинную ветку, и у соседей тоже.

Ацетилен писал(а):А в этой вашей системе все четырнадцать конвекторов так последовательно как на рисунке соединены? И шесть на другой ветке? А какой трубой? Если да, то мне кажется всё же делить надо длинную ветку, и у соседей тоже.

2 ветки(14 и 6) последовательно соединены 3/4 стальной трубой,а как именно вы хотели разделить ветку?

А можно схему существующей системы с указанием диаметров, начиная с цоколя, точнее с элеватора? На элеватор документация есть какая нибудь?
Также интересуют давление и температура подачи и обратки на выходе элеватора, а также давление и температура подачи на входе.
И ещё такие вопросы: в тех комнатах в которых проходит короткая ветка, ощутимо теплее чем в тех в которых длинная? А у соседей? Если есть на ветках запорные краны или вентили, что происходит если цоколь вообще перекрыть?

Здравствуйте! Какая высота потолков, назначения помещений,количество и размеры окон? Низкую температуру теплоносителя можно компенсировать количеством секций биметаллов, увеличивая развернутую поверхность, конвектора не помогут,они расчитаны на 90*С. С гидравликой сложней. Ваш этаж требует +/- 25кВт.При такой температуре теплоносителя нужно 250-300 секций . Чтобы не создавать проблемы соседям, или стать автономным через теплообменник( возможно догревание электрокотлом), или однотрубная с байпасом д.32 или 40мм ППР ,подключение д.20 мм ППР ,впускной с предварительной настройкой и термоголовкой , максимальное количество секций радиаторов. В первом варианте получается дороже ,но теплоноситель можете догревать или нагревать электрокотлом до 90*С,соответственно можно уменьшить количество секций и собирать любую систему.