Форум сантехников - Водоснабжение и Отопление - 8 (912) 66-88-912

[quote="Администратор"][quote]Извините, но в чем разница этих двух выражений?
Меньше сопротивление (путь наименьшего сопротивления) – водичка бежит легко и радостно. Больше сопротивление (путь наибольшего сопротивления) – водичка бежит с неохотой, еле-еле. Непреодолимое сопротивление (вообще пути нет) – водичка вообще не бежит.[/quote]
Ваша фраза([color=#FF0000]Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления[/color]) говорит о том, что вода по большому сопротивлению вообще не побежит. Поэтому звучит тапорно и логику режет. Мозги кипят от такой тупизны. Извиняюсь за выражение.
Это дилетанское выражение, поверьте. Тот кто так мыслит тот слабо понимает физику и математику.
Разговор закончен![/quote]
Это всего лишь сугубо ваше личное мнение, основанное на вашей личной логике.

[quote]Извините, но в чем разница этих двух выражений?
Меньше сопротивление (путь наименьшего сопротивления) – водичка бежит легко и радостно. Больше сопротивление (путь наибольшего сопротивления) – водичка бежит с неохотой, еле-еле. Непреодолимое сопротивление (вообще пути нет) – водичка вообще не бежит.[/quote]
Ваша фраза([color=#FF0000]Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления[/color]) говорит о том, что вода по большому сопротивлению вообще не побежит. Поэтому звучит тапорно и логику режет. Мозги кипят от такой тупизны. Извиняюсь за выражение.
Это дилетанское выражение, поверьте. Тот кто так мыслит тот слабо понимает физику и математику.
Разговор закончен!

[quote="Администратор"][quote]Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру.[/quote]
Вода движется не только по пути наименьшего сопротивления.
Тут скорее можно перефразировать. Вода бежит больше там где меньше сопротивления.
[/quote]
Извините, но в чем разница этих двух выражений?
Меньше сопротивление (путь наименьшего сопротивления) – водичка бежит легко и радостно. Больше сопротивление (путь наибольшего сопротивления) – водичка бежит с неохотой, еле-еле. Непреодолимое сопротивление (вообще пути нет) – водичка вообще не бежит.
Чем короче кольцо по сравнению с другим, длинным кольцом, но такого же диаметра, тем лучше циркуляция в этом коротком кольце. И хуже в длинном. И в топике http://santeh-baza.ru/viewtopic.php?f=2&t=338&sid=7354dcd295add9dd37003470bfb0fc98#p2501 водичка будет бежать только по маленькому кольцу (с насосом) до тех пор, пока это маленькое кольцо не прервать (врезкой запорного крана) или вообще врезать (насос) в линию, без каких либо байпасов. Только в этом случае вода пойдет в саму систему.
Из двух равных по диаметру колец, но разных по протяженности, теплоноситель предпочтет меньшее кольцо. И чем больше разница длин этих колец, тем более благоприятные условия для циркуляции будут в меньшем кольце. И менее благоприятные в длинном кольце.
Из двух колец, равных по протяженности, но разных по диаметру, теплоноситель предпочтет бОльший диаметр. И чем больше разница этих двух диаметров, тем лучше будет циркуляция в бОльшем по диаметру кольце. И хуже в кольце с малым диаметром.
Или нет?

[quote="Администратор"][quote]Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру.[/quote]
То есть по наибольшему сопротивлению вода тоже бежит. Это всегда отношение. Где то бежит больше, а где то меньше. А где то может бежать поровну. А где то бежит по разному - ну это так нужно по расходам. [/quote]
Совершенно верно. Только по какой причине где-то бежит больше, а где-то меньше? Все по той же: больше бежит там, где условия для этого лучше (сопротивления меньше – больше диаметр, меньше кольцо) и меньше там, где условия хуже (сопротивления больше – больше кольцо и меньше диаметр). Поэтому два разных по длине и нагрузке кольца, для лучшей их совместной работы, выравнивают диаметрами. А также балансировкой регулирующей арматуры.

[quote="Администратор"][quote]Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру.[/quote]
В однотрубной системе стоит байпас, но ведь радиаторы все равно греют.[/quote]
Греют. Все по той же причине. Байпас – малое кольцо, но с бОльшим гидравлическим сопротивлением в зауженном диаметре самого байпаса, по сравнению со стояком. Радиатор – кольцо с бОльшим диаметром, но длиннее по протяженности. В итоге и радиатору достается и стояку. Только бывает, что и не греют, или плохо греют радиаторы в однотрубной системе с байпасами.
Байпас одного диаметрам со стояком (два кольца, равных по диаметру и разных по протяженности). К тому же байпас расположен далеко от радиатора, но близко с стояку (меньшее по протяженности кольцо имеет бОльшее преимущество по сравнению с бОльшим по протяженности кольцом). Вдобавок к этому – радиатор биметаллический, с меньшим внутрипроходным сечением, по сравнению с чугунным или алюминиевым и, автоматически, повышенным гидравлическим сопротивлением (более длинное кольцо с зауженным диаметром). Добавим сюда регулирующие вентили, с завышенным гидравлическим сопротивлением (по сравнению с полнопроходными шаровыми кранами), движение теплоносителя снизу вверх и небольшое давление в системе. И ваш радиатор не греет! При горячем байпасе!! Потому, что теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по малому кольцу и большему диаметру, претит это вас или нет.
[quote="Администратор"][quote]Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру.[/quote]
Ох как мне претит фраза: [b]Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления[/b]
[/quote]
Вас претит фраза «Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру», а мне нравится. Она выражает суть системы отопления. И все ошибки при монтаже СО, как раз от не понимания или не принятия сего.

[quote]Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления: по ближнему кольцу и большему диаметру.[/quote]
Ох как мне претит фраза: [b]Теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления[/b]
Не стоит позориться этим выражением!
Вода движется не только по пути наименьшего сопротивления.
Тут скорее можно перефразировать. Вода бежит больше там где меньше сопротивления.
То есть по наибольшему сопротивлению вода тоже бежит. Это всегда отношение. Где то бежит больше, а где то меньше. А где то может бежать поровну. А где то бежит по разному - ну это так нужно по расходам.

В однотрубной системе стоит байпас, но ведь радиаторы все равно греют.

Температурный перепад подача минус обратка 23 градуса. Если это на радиаторе, то это плохо.
ТЭЦ дает 85 градусов. Приходит 85. Значит у Вас стоит элеваторный узел.
Вы по идеи можете поставить насос на ваш контур системы отопления.
[quote]5. Температура на первых радиаторах 50-55 градусов далее идет снижение. На 20-ом радиаторе уже 42 градуса. На последнем радиаторе 28-30 градусов.[/quote]
Но тут явно надо как то разгонять теплоноситель! Ставить насос.
Вам однозначно надо менять разводку труб.
Всю цепочку из радиаторов по однотрубной системе разделить на две однотрубные.
Также я начинаю сомневаться, что вообще Ваш тепловой узел с элеватором способен удовлетворить теплом.
Вы давно чистили фильтр грязевик на линии ТЭЦ? Если он засорен, то и приход тепла Вам будет мало!
Длина трубы по периметру: около 130 метров. Радиаторов 20 по 1 кВт это на дом примерно 20 кВт
Расход с перепалом 15 градусов нужен как минимум: 20 л/мин
С гидравликой все в порядке. Дело в тепловом узле. Или налаживайте работу элеватора с тепловым узлом. Возможно, что ТЭЦ мухлюет. Не дает Вам нужное давление. Придется выкручиваться насосами.
Я не увидел какой температурный перепад между подачей и обраткой радиатора? Если более 15 градусов, тогда увеличивайте диаметр подключения у радиатора.
Давление 10-15 метров это наврено со стороны ТЭЦ. Большое давление нужно на элеватор.
Я посчитал гидравлику, если бы на входе вашего контура было такое давление – было бы просто очень здорово. А так придется ставить Вам насос, если теплоузел с элеватором исправен и работает по нармотивам ТЭЦ.

[quote="Гость"][quoteдавление 3.6-3.7, а на обратке 3.5, в принципе 10-15 метров перепад давления нормальный][/quote]
Где взяли 10-15 метров(3,6(3,7)-3,5кгс(атм, бар)=1(2)метра, заузьте радиаторные перемычки pp-r d=40mm[/quote]
Переваривать уже нет времени и нервов )))
Нам предложили сделать подачу с двух сторон и в зале разорвать кольцо и вварить туда пласти Д-63 для обратки. Говорят будет хороший результат.
Сейчас мучает вопрос как правильно запитать приточку так как сейчас она у нас врезана она садит все кольцо на 8-10 градусов. Установлен смесительный узел с насосом на обратке и по всей видимости хорошо шунтует кольцо с радиаторами.
На схеме нарисовано, что на приточку мы взяли сразу с подачи (до радиаторов), а обратку посадили на обратку в теплоузле сразу после последнего радиатора. Давление выбрасываемой воды с обратки через насос приточной установки видать задавливает обратку с кольца радиаторов. Что куда нужно переварить?

[quoteдавление 3.6-3.7, а на обратке 3.5, в принципе 10-15 метров перепад давления нормальный][/quote]
Где взяли 10-15 метров(3,6(3,7)-3,5кгс(атм, бар)=1(2)метра, заузьте радиаторные перемычки pp-r d=40mm

[quote="Alexkz"]Температура на первых радиаторах 50-55 градусов далее идет снижение. На 20-ом радиаторе уже 42 градуса. На последнем радиаторе 28-30 градусов.[/quote]
При таком количестве радиаторов, к тому же еще и биметаллических, на одном кольце в однотрубной системе, Вы вряд ли что сможете кардинально улучшить. Даже «прижав» кранами первую треть/половину радиаторов, снизив в них температуру, немного повысите температуру в другой трети/половине радиаторов. Но в целом картина останется такой же.
По моему мнению, минимум, что в этом случае можно сделать – заменить, как минимум, вторую половину радиаторов на люминий/чугуний, которые имеют гораздо меньшее гидравлическое сопротивление. Поэтому процент затекания в них теплоносителя будет гораздо большим и, соответственно, теплее станут радиаторы.
Максимум:
1. Сделать систему двухтрубной, добавив вторую линию. Благо, место позволяет. При этом радиаторы остаются те же. Тогда до каждого радиатора будет доходить необходимая температура.
2. Сделать систему двухтрубной, разделив на 2 кольца. Несколько более трудоемко, но диаметры уже меньше.
[quote="Alexkz"] На трех проблемных радиаторах можно врезать обратку как порекомендовали на схеме только через потолок, то есть по низу трубу пропустить нет возможности. Можно только поднять на верх и над подписным потолком прогнать и потом опустить вниз и врезать в кольцо.[/quote]
Тем более диаметр нужно увеличить, минимум до 32, а то и больше. Но, обязательно в самой верхней точке, установить автоматический воздухоотводчик.
А, при двухтрубном варианте, можно оставить, как есть. Только подачу врезать в общую подачу, а обратку – в общую обратку.

1. Система однотрубная. Пластик Д-63
2. Подключение радиаторов пластик Д-25, низ-низ, с шаровыми кранами на подаче и обратке.
3. Сегодня на улице днем -8, ночью -10
4. Температура на подаче 65 градусов. На обратке 42 градуса. ТЭЦ у нас ни когда не дает 110 градусов. Максимум до 85.
5. Температура на первых радиаторах 50-55 градусов далее идет снижение. На 20-ом радиаторе уже 42 градуса. На последнем радиаторе 28-30 градусов.
6. На трех проблемных радиаторах можно врезать обратку как порекомендовали на схеме только через потолок, то есть по низу трубу пропустить нет возможности. Можно только поднять на верх и над подписным потолком прогнать и потом опустить вниз и врезать в кольцо.
7. Подключили сегодня смесительный узел на приточную вентиляцию и температура на радиаторах упала на 5 градусов.
8. Приточная установка как оказалось по существующему подключению действительно шунтует магистраль. Температура на радиаторах понизилась.
9. Фото теплоузла сегодня не сделал. Постараюсь сделать завтра. По схеме теплоузла видно как подключен калорифер приточной вентиляции. Подача сразу с подачи в теплоузле и обратка врезана сразу в обратку в теплоузле после последнего радиатора. По этому мне кажется, что теперь уже при включенном насосе на смесительном узле на обратке, кольцо, которое идет на ПУ шунтует общую магистраль так как температура на радиаторах понизилась на 5 градусов.

Еще:
1. У Вас радиаторы биметаллические. Они имеют сильно зауженное внутрипроходное сечение (по сравнению с люминием/чугунием). Поэтому они имеют повышенное гидравлическое сопротивление, что очень плохо для однотрубных систем, где теплоноситель должен поступать в радиаторы ДОБРОВОЛЬНО, не принудительно, как в двухтрубной системе.
2. Если, при этом еще и подводка ППР 20 (1/2"), это еще усугубляет. Все по той же повышено гидравлической причине.
3. В однотрубной системе часть теплоносителя перед входом в первый радиатор продолжает движение по главному трубопроводу – стояку – магистрали. Часть затекает в радиатор, где отдав тепло, уже остывший на выходе из радиатора вновь соединяется с первой частью теплоносителя. Уже снижая, при этом, общий градус системы. После каждого следующего радиатора теплоноситель таким же образом все снижает свою температуру. Поэтому первые радиаторы самые горячие, а последующие все холодней и холодней. Для небольших частных домов с небольшим количеством радиаторов это не смертельно: первые радиаторы «прижимаются», к последним добавляются секции и все более менее выравнивается. Это хорошо помогает, когда в системе или кольце шесть – десять радиаторов. Но у Вас их почти ШЕСТЬДЕСЯТ.
4. [quote="Alexkz"] Подача сегодня на городской ТЭЦ 70 градусов, на улице сегодня -10-12.[/quote]
Когда на улице будет градусов 30, а то и больше (в смысле меньше) ТЭЦ даванет градусов 110, не меньше. Пластиковые трубы на такую температуру не рассчитаны. При таких температурах гарантированные рекламой 50 лет они не проживут.